KidstaffСоветчица

Поиск по базе знаний

Поросенка

Налоговый вычет

Доброго времени суток ! Девочки налоговики,бухгалтера,юристы вопрос больше к вам.
Помогите как в такой ситуации правильно поступить- обратился сегодня к нам в клинику мужчина за справкой на налоговый вычет.Услуга медицинская была оказана якобы его жене в прошлом году.Договор и чек он предоставил.В договоре заказчик указана женщина.
Я попросила предоставить инн якобы жены(т.е.заказчика)- он говорит у нее нет инн,она на его обеспечении,не работает.
Я ему-предоставьте пожалуйста свой паспорт,св-во о браке,или доверенность , т.е.кем вы являетесь ей.На что мне была дана бумажка с набранным текстом -просто напечатан на компе инн.напечатан паспорт кем выдан и где он живет.и всё!
Вопрос мой- могу ли я отказать в выдаче справки?
Такая ситуация первый раз.позвонила на горячую линию в ФНС там не дали четкого ответа-сказали что это нестандартная ситуация,помочь не можем- опирайтесь на приложение минздрава.но причем здесь минздрав?разве я могу выдать справку кому попало?а если он просто забрал у нее этот договор в корыстных целях чтоб присвоить денежные средства?
Как быть?
22 мая 2018 в 23:11
  • Ответов: 31
Отвечать можно только зарегистрированным пользователям Зарегистрируйтесь на сайте или авторизируйтесь, если Вы уже зарегистрированы
Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации
  • 1
  • 2
  • >
  • >>
  • #
    Перейти на страницу:
1 Gladioluss
22 мая 2018 в 23:25  
Гоните в шею!
Вы же бухгалтер. При чём логически - налоговый вычет положен якобы жене, она же дееспособная? а то что не работает - другой вопрос.
Поросенка
(автор)
2 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 05:47   Ответ для Gladioluss
Цитата:
Гоните в шею!Вы же бухгалтер. При чём логически - налоговый вычет положен якобы жене, она же дееспособная? а то что не работает - другой вопрос.
Вот именно.она дееспособна.доверенность и все дам.
Поросенка
(автор)
3 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 08:23   Ответ для Gladioluss
Цитата:
Гоните в шею!Вы же бухгалтер. При чём логически - налоговый вычет положен якобы жене, она же дееспособная? а то что не работает - другой вопрос.
Я не бухгалтер.главная м/с.справку может выдать эту и администратор.подписывает директор.
В приложении минздрава написано что может получить супруг.но!предоставь все документы.правильно?
АнтиТроль
4 АнтиТроль
23 мая 2018 в 08:33  
Собирала документы, когда лежала в больнице в Москве. Там это так распространено. Прямо на окошке кассы весь маршрут расписан, где что брать и подписывать, потом по маршруту стрелочки на стенах и дверях. А мы тут темные какие-то.
Так вот, так как вычетом мог воспользоваться только муж, справка была на него (я не работала, подоходный не платила). В бухгалтерии спросили его ФИО и ИНН, в справку внесли с моих слов. Проверка документов в плане законности вычета - это забота ФНС, а не ваша.
Поросенка
(автор)
5 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 09:42 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Собирала документы, когда лежала в больнице в Москве. Там это так распространено. Прямо на окошке кассы весь маршрут расписан, где что брать и подписывать, потом по маршруту стрелочки на стенах и дверях. А мы тут темные какие-то. Так вот, так как вычетом мог воспользоваться только муж, справка была на него (я не работала, подоходный не платила). В бухгалтерии спросили его ФИО и ИНН, в справку внесли с моих слов. Проверка документов в плане законности вычета - это забота ФНС, а не ваша.
Так он мне не предоставил копию инн.
только бумажка на которой он напечатан!Вот в чем проблема.В договоре плательщик она указан,но не муж
Поросенка
(автор)
6 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 09:42 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Собирала документы, когда лежала в больнице в Москве. Там это так распространено. Прямо на окошке кассы весь маршрут расписан, где что брать и подписывать, потом по маршруту стрелочки на стенах и дверях. А мы тут темные какие-то. Так вот, так как вычетом мог воспользоваться только муж, справка была на него (я не работала, подоходный не платила). В бухгалтерии спросили его ФИО и ИНН, в справку внесли с моих слов. Проверка документов в плане законности вычета - это забота ФНС, а не ваша.
Мне нужно доказательство что он действительно ее муж(св-во о браке,доверенность )
АнтиТроль
7 АнтиТроль
23 мая 2018 в 09:58  
Вам-то зачем? Вы даёте справку обратившемуся к Вам лицу, что по договору лечили кого-то другого. Ваша задача - проверить действительно ли был такой договор и действительно ли была по нему оплата. Все. Справка об этом. А имеет ли право тот товарищ (там и муж, и отец, и сын могут быть) получить что-то или нет, будут решать в налоговой. Это на них возложена такая функция! Это они будут разбираться, муж он ей или кто. Ни один документ Вас к этому не только не обязывает, это превышение ваших полномочий в этом вопросе. Максимум, вы можете потребовать паспорт того, кому выдаёте справку.
Тролю как могу
8 Тролю как могу
23 мая 2018 в 10:00
Ссылайтесь на врачебную тайну. Он должен подтвердить, что он представляет её интересы. Кроме того, если в договоре указано имя женщины, которая не работает, то о каком налоговом вычете идёт речь?
АнтиТроль
9 АнтиТроль
23 мая 2018 в 10:03  
Я не от балды пишу. Я тогда увидела это объявление, и, валяясь после операции целыми сутками с телефоном, прочитала всю нормативку по этому вопросу, а разбираться в таком это мой конёк, работа такая. Правда это было два года назад... но не думаю, что что-то кардинально поменялось, во всяком случае в ваших функциях и полномочиях.
АнтиТроль
10 АнтиТроль
23 мая 2018 в 10:04   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Ссылайтесь на врачебную тайну. Он должен подтвердить, что он представляет её интересы. Кроме того, если в договоре указано имя женщины, которая не работает, то о каком налоговом вычете идёт речь?
В таком случае может вычет получить работающий муж, родитель, ребёнок, опекун.
Поросенка
(автор)
11 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 10:08 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Вам-то зачем? Вы даёте справку обратившемуся к Вам лицу, что по договору лечили кого-то другого. Ваша задача - проверить действительно ли был такой договор и действительно ли была по нему оплата. Все. Справка об этом. А имеет ли право тот товарищ (там и муж, и отец, и сын могут быть) получить что-то или нет, будут решать в налоговой. Это на них возложена такая функция! Это они будут разбираться, муж он ей или кто. Ни один документ Вас к этому не только не обязывает, это превышение ваших полномочий в этом вопросе. Максимум, вы можете потребовать паспорт того, кому выдаёте справку.
Спасибо.
Но позвонила коллегам в главный офис и юристам двух больниц.
не имею я права выдать на основании бумажки и без документа подтверждающее родство. так что вот так
Поросенка
(автор)
12 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 10:11 Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Ссылайтесь на врачебную тайну. Он должен подтвердить, что он представляет её интересы. Кроме того, если в договоре указано имя женщины, которая не работает, то о каком налоговом вычете идёт речь?
да! коллеги тоже сейчас мне ответили- если написана его фамилия в графе плательщик,то без проблем выдавайте. это так как когда дети до 18 лет сдают или пожилые родители -то в графе плательщик указываю муж сват брат и др
Поросенка
(автор)
13 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 10:13 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Я не от балды пишу. Я тогда увидела это объявление, и, валяясь после операции целыми сутками с телефоном, прочитала всю нормативку по этому вопросу, а разбираться в таком это мой конёк, работа такая. Правда это было два года назад... но не думаю, что что-то кардинально поменялось, во всяком случае в ваших функциях и полномочиях.
поймите меня правильно-он не предоставил мне свой иин,только на бумажке напечатан он. и то что он ее муж тоже нет доказательства.
в законе четко написано -оригинал и копия документов.
Тролю как могу
14 Тролю как могу
23 мая 2018 в 10:41 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
В таком случае может вычет получить работающий муж, родитель, ребёнок, опекун.
Для этого необходим документ, в котором будет указан плательщиком этот работающий родственник
АнтиТроль
15 АнтиТроль
23 мая 2018 в 13:18   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Для этого необходим документ, в котором будет указан плательщиком этот работающий родственник
Это и есть эта справка.
АнтиТроль
16 АнтиТроль
23 мая 2018 в 13:24   Ответ для Поросенка
Цитата:
поймите меня правильно-он не предоставил мне свой иин,только на бумажке напечатан он. и то что он ее муж тоже нет доказательства.в законе четко написано -оригинал и копия документов.
Не буду упираться, перечитывать нормативку и давать ссылку лень. И да, у меня была ситуация, когда я лично просила справку, но получателем в ней был указан муж, и его документы не требовали. У Вас немного другое, думаю, что «тому мужику» не должно составить большого труда предъявить свой паспорт, в нем же отметка о регистрации брака с пациенткой. На оригинале справки ИНН точно бы не настаивала. Удачи в работе!
Тролю как могу
17 Тролю как могу
23 мая 2018 в 13:32 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Это и есть эта справка.
Всю жизнь работаю бухгалтером и первый раз слышу, чтобы справка являлась платёжным документом для предоставления налогового вычета. Раньше это были либо приходный ордер, либо платёжное поручение, где указано, что деньги заплатил гр. Петров за лечение(обучение) гр. Петровой. Да и то, только при наличии договора об оказании услуг.
Ну сейчас наверное что-то новое возникло и я безнадёжно отстала
АнтиТроль
18 АнтиТроль
23 мая 2018 в 13:53   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Всю жизнь работаю бухгалтером и первый раз слышу, чтобы справка являлась платёжным документом для предоставления налогового вычета. Раньше это были либо приходный ордер, либо платёжное поручение, где указано, что деньги заплатил гр. Петров за лечение(обучение) гр. Петровой. Да и то, только при наличии договора об оказании услуг. Ну сейчас наверное что-то новое возникло и я безнадёжно отстала
Как-то так. В комментариях к процедуре подачи документов читала, что чеки «по закону» не нужны, но «в некоторых налоговых» их могут попросить, и поэтому их лучше иметь. А документ, подтверждающий оплату - именно эта справка, там даже есть код формы, и в справка выдаётся на имя того, кто будет получать вычет. В справке диагноза нет, какое лечение проводилось тоже не написано, в отличие от чеков. Наверно, таким образом соблюдается та пресловутая врачебная тайна.
Тролю как могу
19 Тролю как могу
23 мая 2018 в 14:05 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Как-то так. В комментариях к процедуре подачи документов читала, что чеки «по закону» не нужны, но «в некоторых налоговых» их могут попросить, и поэтому их лучше иметь. А документ, подтверждающий оплату - именно эта справка, там даже есть код формы, и в справка выдаётся на имя того, кто будет получать вычет. В справке диагноза нет, какое лечение проводилось тоже не написано, в отличие от чеков. Наверно, таким образом соблюдается та пресловутая врачебная тайна.
Ну зачем гадать, если есть интернет? Вот перечень необходимых документов и проч. информация по данному вопросу:
http://law03.ru/finance/article/nalogovyj-vychet-n...
АнтиТроль
20 АнтиТроль
23 мая 2018 в 15:10   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Ну зачем гадать, если есть интернет? Вот перечень необходимых документов и проч. информация по данному вопросу:http://law03.ru/finance/article/nalogovyj-vychet-n...
Это просто статья, а не нормативный документ. И в нем, и в нормативке, которую читала я, описывается, как подавать документы в налоговую, но не описывается, как и что должен проверять тот, кто выдаёт справку, а вопрос автора был об этом. Тот, кто оформляет и подписывает справку несёт ответственность за то, что то, что эта справка подтверждает соответствует действительности. В данном случае это - по определенному договору оказаны и оплачены услуги. Справка не о том, что тот кто просит справку и та которая лечилась - муж и жена, поэтому усердствовать с доказательствами по этому вопросу мне кажется не стоит, требовать свидетельство о браке и свадебный альбом - наверняка лишнее. Но логично, что тот, кто просит справку должен быть при паспорте, в котором должна стоять отметка о браке.
Поросенка
(автор)
21 Поросенка
(автор)
23 мая 2018 в 15:48   Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Это просто статья, а не нормативный документ. И в нем, и в нормативке, которую читала я, описывается, как подавать документы в налоговую, но не описывается, как и что должен проверять тот, кто выдаёт справку, а вопрос автора был об этом. Тот, кто оформляет и подписывает справку несёт ответственность за то, что то, что эта справка подтверждает соответствует действительности. В данном случае это - по определенному договору оказаны и оплачены услуги. Справка не о том, что тот кто просит справку и та которая лечилась - муж и жена, поэтому усердствовать с доказательствами по этому вопросу мне кажется не стоит, требовать свидетельство о браке и свадебный альбом - наверняка лишнее. Но логично, что тот, кто просит справку должен быть при паспорте, в котором должна стоять отметка о браке.
Позвонили мы все таки пациентке.и она не сном не духом о том что у него ее договор! Она запретила на него выписывать справку
Так что вот такая ерунда.
Он не предоставил ни инн .ни паспорт свой и её.
АнтиТроль
22 АнтиТроль
23 мая 2018 в 15:52   Ответ для Поросенка
Цитата:
Позвонили мы все таки пациентке.и она не сном не духом о том что у него ее договор! Она запретила на него выписывать справкуТак что вот такая ерунда.Он не предоставил ни инн .ни паспорт свой и её.
Тролю как могу
23 Тролю как могу
23 мая 2018 в 16:07 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Это просто статья, а не нормативный документ. И в нем, и в нормативке, которую читала я, описывается, как подавать документы в налоговую, но не описывается, как и что должен проверять тот, кто выдаёт справку, а вопрос автора был об этом. Тот, кто оформляет и подписывает справку несёт ответственность за то, что то, что эта справка подтверждает соответствует действительности. В данном случае это - по определенному договору оказаны и оплачены услуги. Справка не о том, что тот кто просит справку и та которая лечилась - муж и жена, поэтому усердствовать с доказательствами по этому вопросу мне кажется не стоит, требовать свидетельство о браке и свадебный альбом - наверняка лишнее. Но логично, что тот, кто просит справку должен быть при паспорте, в котором должна стоять отметка о браке.
Автору мы уже ответили вроде и дискуссия пошла в ином ключе. Мне показалось? Простите.
А вот паспорт не является документом о заключении или расторжении брака, или наличии детей, т.к. отметка о чём-либо - это всего лишь информация, которую в паспорт по разным причинам могут не занести или занести с ошибкой. Только специальные документы.
АнтиТроль
24 АнтиТроль
23 мая 2018 в 16:48  
Хотя опять же, с юридической точки зрения при наличии в его паспорте штампа о браке, плюс ещё и договор на руках, он имеет право обратиться к Вам за справкой. И получить потом вычет. Согласия жены в законодательстве не оговаривается.
АнтиТроль
25 АнтиТроль
23 мая 2018 в 17:04   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Автору мы уже ответили вроде и дискуссия пошла в ином ключе. Мне показалось? Простите. А вот паспорт не является документом о заключении или расторжении брака, или наличии детей, т.к. отметка о чём-либо - это всего лишь информация, которую в паспорт по разным причинам могут не занести или занести с ошибкой. Только специальные документы.
Да, мне тоже показалось, что мы ушли от темы, стало неудобно перед автором за флуд. Если автор не против. По вашему последнему посту: на все, особенно в России , есть инструкция, и наверняка она есть и для таких случаев у Минздрава. В налоговую конечно нужен полный фарш, и свидетельство тоже, а вот для выдачи справки я думаю нет. Ну, или кто чем заморачивается. В моем случае я заранее не готовилась оформлять документы, договор со мной заключили сразу при оформлении карточки в регистратуре, хотя на тот момент я поступала туда бесплатно с другой проблемой. Потом увидела эту схему движения, пошла по ней. Мне выдали заверенные копии лицензии и ещё чего-то. И эту справку, причём уточнили на кого ее оформлять, подсказали, что нужно на мужа. Ни паспорта, ни ИНН его у меня не было, и сам он из Крыма в Москву не собирался. Вопрос по его документам даже не возник. Я позвонила ему, узнала ИНН и все. Может они в таком потоке уже пофигистами стали, а может не тянут на себя ту ответственность, которая не их. Для проверки этого кому-то в налоговой зарплату платят.
АнтиТроль
26 АнтиТроль
23 мая 2018 в 17:56   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Всю жизнь работаю бухгалтером и первый раз слышу, чтобы справка являлась платёжным документом для предоставления налогового вычета. Раньше это были либо приходный ордер, либо платёжное поручение, где указано, что деньги заплатил гр. Петров за лечение(обучение) гр. Петровой. Да и то, только при наличии договора об оказании услуг. Ну сейчас наверное что-то новое возникло и я безнадёжно отстала
Мы отсюда свернули с темы, да? Я так поняла Ваш посыл, что напуркуа придумали эту справку, если есть чеки. Так как читала все подряд по теме, то попадала на коменты, что чеки не нужны, только справка. Когда рассматривала свои документы, мелькнула мысль, что в справке более закрытая информация, просто номера, даты, суммы. И народ в налоговой не узнает мой диагноз. В итоге чеки я приложила всё-таки, не знаю, может можно было и без них.
АнтиТроль
27 АнтиТроль
23 мая 2018 в 18:40  
На ники обратила внимание. Прикольно.
Тролю как могу
28 Тролю как могу
23 мая 2018 в 19:11 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
Мы отсюда свернули с темы, да? Я так поняла Ваш посыл, что напуркуа придумали эту справку, если есть чеки. Так как читала все подряд по теме, то попадала на коменты, что чеки не нужны, только справка. Когда рассматривала свои документы, мелькнула мысль, что в справке более закрытая информация, просто номера, даты, суммы. И народ в налоговой не узнает мой диагноз. В итоге чеки я приложила всё-таки, не знаю, может можно было и без них.
Нет. Посыл был в том, что справка - это не платёжный документ. И в перечне платёжные документы таки указаны как необходимые. Налоговая, думаю, обязательно захочет их видеть.
Тролю как могу
29 Тролю как могу
23 мая 2018 в 19:11 Ответ для АнтиТроль
Цитата:
На ники обратила внимание. Прикольно.
точно
АнтиТроль
30 АнтиТроль
23 мая 2018 в 20:18   Ответ для Тролю как могу
Цитата:
Нет. Посыл был в том, что справка - это не платёжный документ. И в перечне платёжные документы таки указаны как необходимые. Налоговая, думаю, обязательно захочет их видеть.
Вот я втянулась... Перечитала ст 219 НК и сайт налоговой по этому поводу. Там есть одна оговорка, которая позволяет думать например так как на фото. Там чеки нужны только при оплате медикаментов, а не за услуги.
А в целом, жаль что у нас нет практики обращения за вычетом при лечении, или обучении... Даже расходы на услуги частных стоматологов можно чутка возместить, уже приятно. А это так редко видно бывает, что бухгалтера в поликлинике даже и не в курсе. Печалька (я про ситуацию в целом, а не про бухгалтеров).
  • 1
  • 2
  • >
  • >>
  • #
    Перейти на страницу:
Тема закрыта